Да, совсем потеряно чувство патриотичности. Неужели прошли времена, когда честь была превыше всего.
Трудно без названия страны спортсменам! У всех ведь есть. Спортсменка такая-то откуда? Из космоса? Из нейтральной страны?
Цитатаstella_buren ()
Да пусть едут. Только все выйдут под флагами своей страны, а наши, что под белый?
И на пьедестале будут стоять гордо, слушая звучание гимна своей страны! Интересно, что будут делать на пьедестале наши победители? Слушать траурную минуту молчания? Или уже сочинили для них нейтральный гимн?
stella_buren, от меня, всё по той же теме. Телевизор - это очень неоднозначная штука.
ЦитатаЛатышева ()
Странная ситуация: доказательств нет, а спортсменов отстраняют.
Презумпция невиновности действует в уголовном праве (хотя и там могут лишить свободы без суда) и отчасти - в административном. Здесь же ни то, ни другое. В данном случае отстранение не является наказанием, хотя, конечно, многие спортсмены и не только они связывали свои надежды с участием в Олимпийских играх.
stella_buren, не очень понял. Откуда какое именно мнение? Постараюсь объяснить подробнее. Lora22, наказание - это когда человеку становится хуже: он платит штраф, лишается работы, садится в тюрьму и т. п. А если человек спортсменом на олимпиаду не попал, то ему объективно хуже не стало. Ему не отказали в каком-то базовом праве. Но даже если считать, что отказали, то ведь источником права выступить на олимпиаде является не привычное людям государство, а, скорее всего, тот же МОК. Именно МОК принадлежат все права на Олимпийские игры. Для меня не очень понятно, как я могу требовать от полноправного хозяина дома впустить меня внутрь - на том ли основании, что он раньше меня пускал, или на том, что остальных пускает... Конечно, если я привык, то это создаёт определённые неудобства, и в принципе это можно было бы счесть неким наказанием, но толку?
Автору опроса: разве премиальные и ассоциация со страной являются главными причинами участия спортсмена в Олимпийских играх? Если спортсмен всю жизнь шёл к Олимпиаде, то это в первую очередь его собственное стремление, не так ли?
С Советских времен с раннего детства в нашем сознании - это гордость за страну, её возможности и величие! Зачем же ломиться к "хозяину", который почему-то отказал в гостеприимстве?
Djanetta79, не пустили, видимо, потому, что госпрограмма поддержки допинга выявлена у Олимпийского комитета России, а у других НОК на данный момент не выявлена. "С советских времён" - это не аргумент по существу. Тем более что в опросе написано - "для всего мира" (у всего мира не советское воспитание). Напоминаю, что Олимпийская хартия вообще отрицает соревновательность среди стран. Наказали Россию - имеете в виду только спортсменов или всех граждан? Если спортсменов, то МОК решил их не приглашать, потому что они заявлены от национального комитета, к которому возникли претензии. ОКР же действует от имени всех спортсменов России, поэтому за наказание логично спрашивать именно с него. Если всех граждан, то они не смогли на государственном уровне обеспечить достойную работу своего национального олимпийского комитета.
Для меня не очень понятно, как я могу требовать от полноправного хозяина дома впустить меня внутрь - на том ли основании, что он раньше меня пускал, или на том, что остальных пускает...
iyugov, заговорились. Какое - то противоречие. Так зачем ехать к этому "хозяину"?
Добавлено (29.01.2018, 17:25) --------------------------------------------- Представляете, что будет от этого "хозяина"?
Если спортсмен всю жизнь шёл к Олимпиаде, то это в первую очередь его собственное стремление, не так ли?
Об этом нужно спросить у самого спортсмена. Я пока не встретила на нашем сайте участников ОИ.
Цитатаiyugov ()
Для меня не очень понятно, как я могу требовать от полноправного хозяина дома впустить меня внутрь - на том ли основании, что он раньше меня пускал, или на том, что остальных пускает... Конечно, если я привык, то это создаёт определённые неудобства, и в принципе это можно было бы счесть неким наказанием, но толку?
И мне не совсем понятно, а чем же отдельные спортсмены из России так провинились перед "хозяином" ( слышал бы это Пьер Кубертен) - не вытирают обувь, пьют много алкоголя, слишком громко поют?
Цитатаiyugov ()
Напоминаю, что Олимпийская хартия вообще отрицает соревновательность среди стран.
Да, это один из принципов олимпийской хартии. Но, почему тогда санкции направлены против конкретной страны, а не спортсменов? Почему "не приглашены в гости" спортсмены с чистой допинговой историей?
А я ее и не забываю. Но я еще помню, как и Хоркиной высоту снаряда при опорном прыжке выставили ниже, чем должно быть.
ЦитатаGVG ()
Не повторится это же с нашими фигуристами в Корее?
Поживем - увидим. Боюсь, что Иван Букин и Ксюша Столбова увидят это тоже с экранов телевизора. Что-то не торопится МОК отвечать на открытое письмо Ивана. Наверно, готовит праздничные блюда для гостей других мастей.
Мне сложно встревать в спор россиян. Но некоторые моменты меня очень удивляют. Когда белорусской победительнице - спортсменке собирались вручать медаль, но заиграл гимн чужой страны, она сошла с пьедестала и ушла. Хотя за такой поступок грозила дисквалификация. Неправильный поступок? Но когда она так поступила, тут же прибежали организаторы и стали уговаривать её вернуться. И тут же нашли гимн Белоруссии и тут же он зазвучал. Она поступила неразумно? Думаю, что обязательно кто-то из МАЛЕНЬКОЙ Белоруссии вынесет российский флаг (как это однажды было) и пройдется с ним вдоль трибун защищая честь ВАШЕЙ ОГРОМНОЙ СТРАНЫ. Ничего ребята, пока ваши замечательные спортсмены - страдальцы будут выступить под нейтральными флагом, в нейтральной форме и с нейтральным гимном, мы за вашу честь заступимся. Мы своих, даже когда они унижаются перед врагом, не бросаем.
Чтобы достичь каких-то своих целей, если они совпадают с целями Олимпийских игр. При добросовестном сотрудничестве олимпийские комитеты могут рассчитывать на положительный результат. Олимпиада - дело международное, и участвовать в ней приходится не на своих условиях.
Цитатаstella_buren ()
Или не хотят выявлять?
У нас есть основания так считать?
ЦитатаЛатышева ()
Об этом нужно спросить у самого спортсмена. Я пока не встретила на нашем сайте участников ОИ.
Согласен. Надо спросить и про личное стремление, и про гордость за страну, её возможности и величие, и про советские времена. Ну, чтобы точно за них не решать. Хозяин (дома) - это аналогия. МОК дано право (и обязанность) решать, вот он и решает. Провинились не отдельные спортсмены, а ОКР. МОК "наказывает" не отдельных спортсменов и не страну, а ОКР, и вроде бы в пределах своих полномочий. Спортсмены, которые считают свои права нарушенными, могут предъявить претензию ОКР. А также, возможно, заявиться в другом НОК. Пример: если я организую автобусную экскурсию с детьми и не оформлю в срок все необходимые документы, то ехать не разрешат никому, независимо от добросовестности отдельных детей и их родителей. Можно ли сказать, что вышестоящие инстанции своим запретом накажут нас? Вряд ли. Но в срыве поездки виноват буду я, а не чиновники и ГИБДД, и принимать претензии от детей и родителей придётся тоже мне.
Пример: если я организую автобусную экскурсию с детьми и не оформлю в срок все необходимые документы, то ехать не разрешат никому, независимо от добросовестности отдельных детей и их родителей. Можно ли сказать, что вышестоящие инстанции своим запретом накажут нас? Вряд ли. Но в срыве поездки виноват буду я, а не чиновники и ГИБДД, и принимать претензии от детей и родителей придётся тоже мне.
Пример мне не совсем понятен. Если Ваши дети, которых Вы должны везти на автобусе прошли квалификацию для этой поездки и хотят посетить место, в которое она была организована, то почему они должны страдать из-за Вас? Они поедут на другом автобусе, отправятся на поезде-самолете-вертолете, их могут повезти родители. Не так ли? Но никакие чиновники и ГИБДД не попытаются им запретить этого сделать! Если провинились Вы, детей наказывать не будут!