НАЧАЛЬНАЯ
ШКОЛА
ОСНОВНАЯ
И СРЕДНЯЯ
ОБОБЩЕНИЕ
ОПЫТА
КОММЕНТАРИИ
еще...
Творчество Юрия Антонова вызывает уважение. Мне нравятся очень многие его песни,...
Татьяна Михайловна, рада, что Вы заглянули на страничку и назвали свою песню Ю.А...
Лариса Анатольевна, спасибо за прекрасную работу! Ярко, занимательно, полезно!
Песни Юрия Антонова - это целая эпоха. Его песни живы и будут жить. Моя любимая ...
ОНЛАЙН
AlenaL, Русалка

Об иностранных словах

Блог v1240

Первый пример:
Слово "цифра" - иностранное (арабское). Если слово "цифра" заимствованное, то в русском языке уже имеется слово для понятия, названного в иностранном языке словом "цифра". Если в русском языке нету слова для названия понятия и это слово (название) берётся из иностранного языка, то такое слово - пришлое. В случае со словом "цифра" - слово иностранное и заимствованное, потому что в русском языке имеется собственное название на понятие, называемое в иностранном языке словом "цифра". Русское слово "число" тождественно слову "цифра" - они называют одно и то же понятие.
Что не так? А "не так" то, что к иностранному, заимствованному слову "цифра" пытаются найти иное понятие, чтобы убедить в том, что "число" состоит из "цифр" (утверждают, что "число" и "цифра" - не одно и то же). Такие люди не понимают, что до появления на Руси слова "цифра", русский народ обходился только словом "число", называя им единицы измерения (тут надо разбирать вопрос "единиц", "количества" и "меры", но это другое дело).

Второй пример:
Некоторые иностранные слова имеют такую особенность - менять понятийную область при разных частях речи (существительное, прилагательное, глагол). Например, слово "специалист" (существительное) тождественно русскому слову "мастер" (умелец, знаток), но "специальный" (прилагательное) уже тождественно русскому - "особый" или "особенный" (хотя должно бы: "мастеровой", "мастеровитый", "мастерский").

ссылки
Новые записи:
Юрию Антонову - 75! (2)
Лев Протасов. Стихотворение о... (0)
Кармен Делль Орефиче - легенд... (0)
Повествование длиною в жизнь (0)
Фотозона - территория доброй ... (19)
Здоровым быть - модно! (7)
Мужчина и женщина - отец и ма... (4)
"ВИЧ" - фильм-просвещение, ко... (2)
Участие в областном семинаре ... (10)
О проекте "Счастливые уроки" (11)
354
71
vikusik46
#1 | 18.01.2020 | 15:43 | 2
Мне интересно, для какой аудитории Вы пишете такие блоги. Очень сложно читать Ваши тексты, так все запутанно. Оформите, пожалуйста, портфолио, фамилия, имя, отчество, место работы и должность.

colocolchic
#2 | 18.01.2020 | 16:27 | 1
Мне кажется, молодой человек специализируется как-то в литературе и пишет возможно какую-то диссертацию smile

vikusik46
#3 | 18.01.2020 | 16:49 | 0
Возможно, тогда странно, что иногда в текстах бывают ошибки в пунктуации.

Русалка
#6 | 18.01.2020 | 20:36 | 2
"в текстах бывают ошибки" Виктория Валерьяновна, если Вы внимательно перечитаете комментарии к блогам, то поймёте, что это вовсе не ошибки, а личная позиция автора, которого интересует собственное толкование, зачастую расходящееся не только с правилами, но и элементарным здравым смыслом. smile

v1240
#7 | 18.01.2020 | 20:40 | 0
У меня ничего личного нету. Если вы опираетесь на писанину некоего автора, то я опираюсь на сами понятия. Понимаете ли разницу?
Я очень сильно боюсь ошибок, не в правописании, а в толковании, поэтому осторожен с выводами.

Русалка
#5 | 18.01.2020 | 20:23 | 1
По-моему, автор претендует на специализацию в области не литературы, а науки! cry biggrin

v1240
#4 | 18.01.2020 | 19:21 | -1
К этой статье особое внимание! Просили меня о "стихе"... начал копать и понял, что вопрос объёмный. Сначала думал написать это в статье о стихе, но передумал - много данных, запутаться легко.

ромашка5975
#8 | 18.01.2020 | 20:56 | 1
Честно говоря, то, что читаем мы, противоречит правилам написания текста-рассуждения! Потому и не успеваем мы за логикой автора. Может быть, автору стоит сначала отредактировать свои блоги?

v1240
#9 | 18.01.2020 | 21:00 | 0
Нет. Я по себе знаю, как простое может долго доходить до человека. Всё написано чётко. Это толк, а не смысл. Если бы мы были с вами наедине и я понимал, с кем имею дело, то объяснял бы иносказательно, именно под вас, а для всех надо объяснять толком. Толк и смысл - азы.
Я могу часами, днями, годами пояснять один и тот же вопрос разными словами, но это будет всё то же понятие. Одно и то же понятие, описываемое разными словами. Поэтому дело за вами.
Я владею всеми способами объяснения, а их четыре. Надо знать человека, с которым общаешься, от общения и способ подачи (их четыре).

ромашка5975
#13 | 18.01.2020 | 21:20 | 3
Побыть наедине мечтая,
С трудом и в толк, и в смысл вникая,
Я поняла, с кем я имею дело...
А мне казалось: словом я владела!
wacko

v1240
#14 | 18.01.2020 | 21:25 | 0
Нет, вы не на то надейтесь,
что вам наедине споют сонату.
Сверло в сверле не для ласканий,
а для проделывания дырок.

ромашка5975
#16 | 18.01.2020 | 21:28 | 1
Вот лишили меня надежды последней! Я-то думала, хоть в СТИХЕ сойдёмся с Вами. Не срослось...

Русалка
#18 | 18.01.2020 | 21:58 | 0
В одну телегу впрячь не можно
коня и трепетную лань.
Забылись Вы неосторожно:
пора платить безумствам дань... tongue biggrin

v1240
#20 | 18.01.2020 | 22:03 | -1
А вам понять давно пора,
что лань не тянет под коня.
Не надо ланью попрекать,
ведь конь один - его понять.

v1240
#19 | 18.01.2020 | 22:01 | -1
Ещё никто не смог по жизни
склонить к своей нужде особой
ту истину, которая не по его особе
ту истину, которая - непроизвольна.

vikusik46
#61 | 20.01.2020 | 03:50 | 0
biggrin biggrin biggrin

Русалка
#10 | 18.01.2020 | 21:09 | 0
"не успеваем мы за логикой автора" Нельзя успеть за тем, чего нет: например, "с брегом всё понятно, если это не сам берег (суша), то это - вода. Брег - кромка, полоса воды по берегу, край водоёма. Подтверждение: безбрежный, прибрежный"
Вы видите логику? Я - нет: tongue

v1240
#11 | 18.01.2020 | 21:12 | 0
Читайте все буквы: "А и с брегом всё понятно..." Брег - не берег.

Русалка
#12 | 18.01.2020 | 21:19 | 0
"Брег - не берег" Это Вы сделали такой вывод в результате "умозаключений", на мой взгляд, лишённых логики!

v1240
#15 | 18.01.2020 | 21:27 | 0
Если в русском языке есть два разных слова, то эти слова говорят о разных понятиях. Всё же просто.

Русалка
#17 | 18.01.2020 | 21:33 | 0
"Ох, нелегкая это работа — из болота тащить бегемота!"
Бегемот - гиппопотам: два разных слова - понятие одно! biggrin

v1240
#21 | 18.01.2020 | 22:04 | 0
Оба иностранные слова. В русском языке название одного и того же понятия разными словами недопустимо. Если только жаргон (применю пока иностранное слово), но оно всегда временное.

ромашка5975
#22 | 18.01.2020 | 22:17 | 1
Это только Ваше мнение? Или Вы где-то уже опубликовали свои "умозаключения"?

v1240
#23 | 18.01.2020 | 22:28 | -1
Я уже дал определение понятия "мнение" - это сведения при недостатке знания и понимания. Я боюсь мнения (если только меня просят хоть что-то дать, то даю мнение и предупреждаю, что я в этом ещё не разбирался). Если я пишу, даю сведения, то это уже - определения понятий. Вам меня не переспорить, потому что моё основание - сам русский язык, а не "кто-то там написал".

ромашка5975
#24 | 18.01.2020 | 22:37 | 1
А я пытаюсь с Вами спорить?! Да никогда в жизни! Разве можно переспорить подростка?!

v1240
#28 | 18.01.2020 | 22:46 | -2
Подросток - представитель русского языка. Даже не пытайтесь с ним тягаться.

ромашка5975
#32 | 18.01.2020 | 23:01 | 1
Ах да, я забыла, что не являюсь представительницей этого языка. tongue

v1240
#33 | 18.01.2020 | 23:04 | -2
Не совсем так.
Если автор дает описание с ошибками, то он - не представитель русского языка, а представитель отсебятины. Если в словарях неправильное толкование, то они - отсебятина автора.
Когда же автор даёт точное описание, то он - представитель русского языка.

Русалка
#25 | 18.01.2020 | 22:42 | 0
"Оба иностранные слова" Пришлые? smile

v1240
#26 | 18.01.2020 | 22:44 | 0
Пришлые

Русалка
#27 | 18.01.2020 | 22:46 | 0
Оба?

v1240
#29 | 18.01.2020 | 22:46 | 0
Оба

Русалка
#30 | 18.01.2020 | 22:54 | 0
"В русском языке название одного и того же понятия разными словами недопустимо" А если второе слово иностранное?

v1240
#31 | 18.01.2020 | 23:00 | -1
В "русском языке". В самом русском языке нету названия для одного и того же понятия.
Ещё раз повторю:
1) Называть понятия своими именами.
2) Называть понятия их именами.
Это разное?
Первое - смысл. Второе - толк.
Иностранное слово берётся для чего-то. Для чего? В основном для напуска. Но этот напуск влечёт за собой путаницу. Пример с "числом" и "цифрой" - для слова "число" придумывается некое туманное понятие и для слова "цифра" придумыается туманное понятие - полная неразбериха.

Русалка
#34 | 19.01.2020 | 09:17 | 0
"Брег - не берег" Согласна, что слова разные, но понятие одно! "Берег" - русское, "брег" - старославянизм, заимствованное (или "пришлое"?) - как пришло, так и ушло!

v1240
#36 | 19.01.2020 | 09:53 | -1
Я же дал определение слову "брег", это не то же самое, что берег.

Русалка
#39 | 19.01.2020 | 10:15 | 1
Вы-то дали определение, но это, следуя Вашей терминологии, отсебятина! smile

v1240
#40 | 19.01.2020 | 10:19 | 0
Легко всё проверяется: берётся определение отдельно от слова, смотрите определение и находите по нему своё слово. В русском языке есть проверочные слова: безбрежный и прибрежный. Заметьте - это не старославянизмы почему-то.

Русалка
#41 | 19.01.2020 | 10:23 | 0
"В русском языке есть проверочные слова: безбрежный и прибрежный" Так как проверочные слова по смыслу/толку связаны по словом "берег", то выходит, что
это словообразовательная калька! tongue

v1240
#43 | 19.01.2020 | 10:25 | 0
Это отдельное понятие у русских.

ромашка5975
#46 | 19.01.2020 | 11:07 | 1
А что в Вашем понимании означает "проверочные слова"? ЧТО Вы проверяете и с какой целью?

v1240
#47 | 19.01.2020 | 11:08 | -1
Проверочные слова для понимания правильных черт понятия и подтверждения определений.

Русалка
#58 | 19.01.2020 | 12:20 | 1
Для аргументации отсебятины, что тут непонятного? tongue biggrin

v1240
#60 | 19.01.2020 | 21:03 | 0
Пример с проверочными словами (для "толк" и "прок"). Ответьте: Что надо для понимания вопроса - "взять впрок" либо "взять в толк"?

Cerg68
#35 | 19.01.2020 | 09:50 | 2
Какой же у Вас туман в голове!
1. Нет слова "нету"!
2. Звук - произносим, букву пишем. Буква - это знак. Число - произносим, цифру - пишем. Цифра - это знак. Никакой неразберихи нет!
Неразбериху вносите Вы в головы своих читателей!

v1240
#37 | 19.01.2020 | 09:57 | 0
1. Нет и нету - смотрите в другой статье.
2. Звук = буква. То есть сложение числа из цифр походит на сложение слова из букв? Внимательнее тогда: буквами обозначают звуки, цифрами обозначают числа, словами обозначают понятия, числами обозначают количество (численность). Сопоставляем: цифрами обозначают числа, соответственно, буквами должны бы обозначаться слова. Не замечаете что ли?

ромашка5975
#38 | 19.01.2020 | 10:13 | 1
Ой, как Вы ошибаетесь, Ирина Евгеньевна! tongue Автор в предыдущих блогах всё истолковал про слова, к которым Вы опять придираться начали так неосторожно! Не тягайтесь с могучим подростком! tongue

Cerg68
#44 | 19.01.2020 | 10:49 | 1
Я просто ещё не доросла до понимания отдельных толкований. А тратить время на чтение и переваривание блогов нет желания.
Пойду лучше с внуком в прятки поиграю. Это куда понятнее и интереснее.

ромашка5975
#45 | 19.01.2020 | 11:05 | 1
Главное, с пользой для себя и для внука время проведёте! smile

v1240
#42 | 19.01.2020 | 10:24 | 0
Числа: единица, двойка, тройка...
Количество: один, два, три...
Очерёдность (последовательность): первый, второй, третий...
В русском языке так.

Русалка
#48 | 19.01.2020 | 11:15 | 0
В русском языке числительные: количественные - число и количество, порядковые - очерёдность, порядок при счёте.
Единица, двойка, тройка ... - существительные: Вашими словами - "Это отдельное понятие у русских".
smile

v1240
#49 | 19.01.2020 | 11:19 | 0
Вы не поняли. Словами "единица", "двойка"... - называют числа. Словами "один", "два"... - называют количество. Словами "первый", "второй"... - называют очередность.

Русалка
#50 | 19.01.2020 | 11:24 | 0
"Словами "единица", "двойка"... - называют числа" Это отсебятина. biggrin
Например, "три" - число или количество, "тройка" - понятно и каждому русскому, любящему быструю езду и Гоголя, и тому, кто посредственно учился в школе! tongue

v1240
#52 | 19.01.2020 | 11:28 | 0
Опять путаете "толк" и "смысл". Можно вместо "тройки" сказать "три", но тогда слово "три" используется в смысле - "тройка".

ромашка5975
#51 | 19.01.2020 | 11:26 | 1
Не путайте нас, Татьяна Ивановна! Совсем нам голову уже заморочили со своими числительными и существительными! tongue Мы только начали что-то понимать, а тут опять Вы! biggrin

Русалка
#53 | 19.01.2020 | 11:33 | 1
Где уж вам тягаться со мною,
со мною, с самой Балдою? tongue smile

ромашка5975
#56 | 19.01.2020 | 11:47 | 0
biggrin
Всё-таки применили! tongue

Русалка
#54 | 19.01.2020 | 11:36 | 0
"Можно вместо "тройки" сказать "три", но тогда слово "три" используется в смысле - "тройка".
Вы знаете, я в школе училась не на тройки, поэтому для меня Ваше предложение лишено актуальности! Мне ближе Гоголь со своей "птицей тройкой", а если говорить о ней, то нельзя вместо "тройки" сказать "три", как Вы предлагаете!
P.S. Про отговорку "отдельное понятие у русских" помню!

v1240
#55 | 19.01.2020 | 11:44 | -1
Как у слова "три" есть смысл, так и у слова "тройка" есть смысл. Если про "тройку" нельзя сказать "три", то слово "тройка" говорит не о самом числе, а о вашем собственном смысле.
Ещё раз:
1) Называйте понятия своими именами. (хотя и смысл, но отсебятина)
2) Называйте понятия их именами. (толк)
Это же просто!
Так и знал, что вопрос о числе и цифре вызовет спор. А что будет если разобраться с "надеть" и "одеть"? Это вообще перевернёт ваше мировоззрение. А что будет если узнаете, что времён глаголов не три, а четыре? А хотите узнать определения видам глаголов? Его же никто не даёт, а пока у общественности нету чёткого определения видам глаголов, то и не будет чёткого понимания времён глаголов.

Русалка
#57 | 19.01.2020 | 12:09 | 2
"Это вообще перевернёт ваше мировоззрение"
Вряд ли! Участие в этом блоге - моя "последняя гастроль"! Больше Ваши "статьи" и комментарии даже читать не буду: не вижу ни смысла, ни толка, ни прока! smile

DAN64
#59 | 19.01.2020 | 15:01 | 2
Вот это правильное решение, Татьяна Ивановна. Зачем тратить время, силы и нервы на то, где нет "ни смысла, ни толка, ни прока!" tongue

vikusik46
#62 | 20.01.2020 | 04:07 | 3
Пока Подросток не заполнит Портфолио с указанием ФИО, учреждения и должности, его новые блоги активировать не буду. Все согласны?

Беленинка
#63 | 20.01.2020 | 11:50 | 2
Давно пора, Виктория Валерьяновна! все эти заумные высказывания, по-моему, автору блога нужны для самовыражения не знаю чего.

yelenaageeva
#64 | 20.01.2020 | 14:20 | 1
Я согласна с комментарием 8 и 62. Тексты не соответствуют правилам блога, автор - инкогнито. Не активируйте подобные блоги.

vikusik46
#65 | 20.01.2020 | 14:39 | 1
И репутацию понизила "За игнорирование просьбы модератора заполнить данные в портфолио".

Cerg68
#66 | 20.01.2020 | 15:22 | 2
Виктория Валерьяновна, а это правило у нас ещё действует?

Записи, у которых будет стоять -3 и будет менее 3-х комментариев, будут удалены через 3 месяца. А с их владельцев будет снят 1 балл репутации.

vikusik46
#67 | 23.01.2020 | 07:48 | 0
Действует! Также, как и другие:
7. Записи, у которых будет стоять -3 и будет менее 3-х комментариев, будут удалены через 3 месяца. А с их владельцев будет снят 1 балл репутации.

8. Также запись из блога может быть удалена без обоснования причины.

9. Ваш портфолио на сайте должен быть полностью заполнен, чтобы администрация СУП смогла проверить информацию.

psolovev
#69 | 23.01.2020 | 09:26 | 0
Должно быть выполнено оба условия одновременно
1. рейтинг "-3" или менее;
2. менее 3-х комментариев.

эти условия связаны союзом "и".

psolovev
#68 | 23.01.2020 | 09:21 | 0
По-моему, все логично. Не знаю, насколько, правда. Нужно проверять, прежде чем спорить.

ромашка5975
#70 | 24.01.2020 | 20:43 | 0
Если честно, логики никакой... Автор пытается о чём-то рассуждать, но нет логической связи в его рассуждениях. Да и единым текстом трудно назвать всё, что мы читаем. Я думаю, что автор мог бы корректировать свои записи. Сайт учительский, об этом мы не должны, кажется, забывать.
Я не права?

Латышева
#71 | 28.01.2020 | 17:05 | 1
"Умом Россию не понять!". Остается только логика представителей русского языка! tongue



БУДЬТЕ С НАМИ
Регистрация
Подписка
Вход на сайт
Используя cайт, Вы соглашаетесь с Правилами Портала.
Запрещается использовать сайт детям до 12 лет (12+)
E-mail администратора admin@psolovev.ru
ИП Соловьев Павел Евгеньевич, ИНН 432909221321.


Нашли ошибку?
Выделите ошибку мышью
и нажмите Ctrl+Enter (?)
Наши соцсети