НАЧАЛЬНАЯ
ШКОЛА
ОСНОВНАЯ
И СРЕДНЯЯ
ОБОБЩЕНИЕ
ОПЫТА
КОММЕНТАРИИ
еще...
Спасибо за знакомство, Татьяна Михайловна. Интересные картины, достаточно разноо...
Новость, действительно, очень приятная, принимайте и мои поздравления! Вы-УМНИЦА!
У нас на этой неделе тоже было до - 28, даже показалось пушкинское солнце (мороз...
Стоит ожидать, что система ЕГЭ и ВПР в ближайшие годы будет укрепляться и эволюц...

По грибы или за грибами? По ягоды или за ягодами?

Блог v1240

Как же всё-таки правильно: "пойти по грибы" или "пойти за грибами"?
Если думаете, что тут всё просто, то можно чуть-чуть усложнить вопрос и спокойно на него ответить на примере: "пойти по воду", "пойти за водой", "пойти за водою".
Думаете, "пойти за водоЙ" и "пойти за водоЮ" - одно и то же? Не торопитесь доставать эти общественные отговорки в виде: "просторечное", "устаревшее", "высокое", "разговорное". Отговорки от непонимания вопроса.

Под рассмотрение попадают: предлог "за" и разные окончания в Творительном падеже.
"Идти зa вoдoЙ" и "идти зa вoдoЮ" - Творительный падеж (за чем?).
1. "Идти зa вoдoЙ", здесь окончание "-ой", говорит о том, чтo нaдo идти cлeдoм за водой:
а) идти в ту же сторону, кyдa бeжит вoдa; тyт вoдa кaк пpoвoдник, пoдcкaзчик пyти cлeдoвaния;, нaдo идти не только следом, но и вместе (попутно) с водой;
б) идти тyдa жe, кyдa yшлa вoдa (oнa yтeклa в зeмлю); сейчас воды нету, надо идти по eё cлeдy.
2 "Идти зa вoдoЮ", здесь окончание "-ою", говорит о том, чтo нaдo идти забирать воду:
а) идти забирать тyдa, гдe ceйчac нaxoдитcя вoдa;
б) идти забирать имeннo воду (a нe зeмлю, не воздух).

Ну, что, как вам Творительный падеж? И это ещё не всё! Разбираем внимательнее пункт 2, подставляя наши грибы (ягоды, дрова):
а) Идти забирать тyдa, гдe ceйчac нaxoдитcя вoдa - должно быть точное знание о местонахождении, месторасположении воды, а не предположение. Во-первых, здесь уточняется знание: "известность" сопоставляется с "предположением". То есть "за водоЮ" (за грибами, за ягодами) идут в известное место. Во-вторых, идти забирать тyдa, гдe ceйчac нaxoдитcя вoдa (грибы, ягоды, дрова) - не собирать, не набирать, а забирать (именно "забирать" исключает "предположение"). Поэтому "за грибами", "за ягодами" в пункте 2а Творительного падежа - это вовсе не в лес, а может быть к знакомому (к маме, к бабушке) или в какое-нибудь место (в магазин, в погреб). Но можно всё-таки пойти забирать грибы (ягоды) и в лес. Пример, собрал грибы или ягоды в лесу, лукошко с ними оставил пока в лесу, чтобы сходить искупаться, потом вернуться и забрать лукошко (опять-таки забрать). Возвращение в лес (говорит о месте) - это пункт 2а Творительного падежа с предлогом "за", а возвращение в лес именно "за лукошком с грибами" (с ягодами) или "за водой в сосуде" (говорит о предмете) - это пункт 2б Творительного падежа с предлогом "за".

Ни один из пунктов Творительного падежа с предлогом "за" не говорит о том, что грибы (ягоды, дрова) можно собирать, а воду набирать (черпать). Об этом говорит Винительный падеж с предлогом "по"...

ссылки
Новые записи:
VI Международный фестиваль-ко... (2)
Анна Романова- художница из Х... (0)
Профсоюз снова встал на коньки (8)
Уроки Победы (8)
К нам пришла зима! (2)
«Крещенский вечерок» в Каменке (19)
125 граммов... (15)
Когда-то студентами тоже мы б... (6)
VI Открытый конкурс детского ... (21)
Ундина. 3-я часть. (1)
233
49
colocolchic
#1 | 03.01.2020 | 06:17 | 0
Так и хочется трактовать выражения как "просторечное", "устаревшее", "высокое", "разговорное". Но по Вашим рассуждениям, оказывается, не всё так просто. Однако, интересно.

Русалка
#2 | 03.01.2020 | 08:07 | 1
В современных словарях «по грибы» и «по ягоды» встречаются только с пометкой «разговорное», а стилистически нейтральными считаются варианты «за грибами» и «за ягодами». Но словари нам не указ, поэтому давайте отбросим эти "общественные отговорки" и порассуждаем! smile
Под рассмотрение попадают "за" и "по". Зададим вопрос:
1. Идти в лес по грибы - почему? То есть по какой причине.
2. Идти в лес за грибами - зачем? То есть с какой целью.
Следовательно, когда мы говорим "за грибами", то подчёркиваем, что важнее не лес, а грибы, которые являются нашей целью. А "по грибы" указывает, что грибы - это лишь повод, причина, по которой мы отправляемся в лес. biggrin tongue

v1240
#16 | 06.01.2020 | 12:32 | 0
Внимательнее. В Творительном падеже существительные с предлогом "за" могут говорить: о "следовании" и о "забирании". За грибами не последуешь. А забирать идут то, что уже готово или приготовлено, грибы же ищут, причём один за другим - сбор, собирание. О собирании говорит Винительный падеж существительных с предлогом "по".

DAN64
#3 | 03.01.2020 | 08:19 | 0
Хочется ответить шуткой, как говорят в народе: "Здесь без 100 граммов не разобраться... Да ещё после новогодних праздников". А я бы добавила: "А с ними тем более". Лучше в лес идти молча... Главное найти и принести этих грибов или ягод... Они стали редкость!

Русалка
#4 | 03.01.2020 | 08:36 | 0
Идти молча не согласна! smile А поговорить? biggrin

DAN64
#5 | 03.01.2020 | 08:49 | 0
Татьяна Ивановна, так поход за грибами - это же "тихая охота"! tongue

Русалка
#7 | 03.01.2020 | 16:44 | 0
Надежда Георгиевна, Вы правы! Деньги вот тоже тишину любят. Наверное, поэтому у меня их нет! biggrin

DAN64
#8 | 03.01.2020 | 18:24 | 0
Татьяна Ивановна, Вы что, много кричите? cry wacko

Русалка
#9 | 03.01.2020 | 21:10 | 0
Нет, но если говорить правду даже шёпотом, сами понимаете... smile cry

DAN64
#10 | 03.01.2020 | 21:46 | 0
Правду-то как раз даже иногда и шёпотом лучше не произносить... tongue biggrin

Русалка
#11 | 03.01.2020 | 21:57 | 0
Вернёмся к блогу и подведём итоги наших рассуждений: слово - серебро, молчание - золото! biggrin

DAN64
#13 | 04.01.2020 | 22:08 | 0
С этим не поспоришь, Татьяна Ивановна! Проверено временем! smile

81059
#6 | 03.01.2020 | 08:58 | 0
Красотой леса нужно восхищаться! А если попадаются грибы, то от счастья можно можно и покричать!

vikusik46
#12 | 04.01.2020 | 19:58 | 0
Еще раз, для новичков.

Правила добавления постов в блог https://easyen.ru/load/admin/pravila/blog/109-1-0-3862
15. Если Ваш блог уже активирован, и Вы сделали к нему дополнения или исправления, блог снова будет неактивным, поэтому обязательно напишите личное сообщение супермодератору блогов, чтобы он снова активировал блог.

yelenaageeva
#14 | 05.01.2020 | 08:11 | 1
Такое впечатление, что автор не желает общения ни с кем, а коллеги его блог раскручивают... sad Так и хочется сказать: "Автор, ау!"

трудоголик
#15 | 05.01.2020 | 15:19 | 0
А какая разница, разве это принципиально? Все зависит от диалекта, в деревне чаще всего говорят "по грибы", и всем ясно, что бабушка или дед пошли в лес за грибами.

v1240
#17 | 06.01.2020 | 12:35 | 0
Можно согласиться с таким высказыванием, но тогда и к "одеть-надеть", к "день рождениЕ", к "помаши-помахай", "звОнит и звонИт" не должно быть придирок...

Русалка
#18 | 06.01.2020 | 17:55 | 0
Не путайте грешное с праведным. "По грибы" - допустимый в разговорной речи вариант, не являющийся ошибкой. А Ваши примеры - грубое нарушение нормы: откройте словарь и ознакомьтесь!

v1240
#19 | 06.01.2020 | 18:37 | 0
Если речь идёт о собирании грибов в лесу, то правильно только "по грибы", а "за грибами" (как собирание) и есть - грубое попирательство правил Русского языка.

Русалка
#20 | 06.01.2020 | 18:54 | 0
То есть нормы русского языка, зафиксированные в словарях, Вы отрицаете?

v1240
#21 | 06.01.2020 | 19:04 | 0
Нет. Я отрицаю не "нормы русского языка", а "мнение составителей словарей". Это разные вещи. Когда составители словарей пишут именно правила русского языка, тогда с этим не поспоришь, а когда имеются неточности, то они будут давать о себе знать. Это вопрос "лженауки".

Русалка
#22 | 06.01.2020 | 19:10 | 0
Вы лжеученый? Я правильно поняла?

v1240
#23 | 06.01.2020 | 19:17 | 0
Нет. Лженаука: 1) цель - во чтобы то ни стало изменить устоявшиеся правила; 2) если правила неточные, не давать привести в порядок устоявшуюся неправильность.

Русалка
#24 | 06.01.2020 | 19:20 | 0
А в чём Ваша цель?

v1240
#25 | 06.01.2020 | 19:25 | 0
У меня не цель, а интерес - чтобы правила русского языка блистали точностью, подтверждая - Русский язык великий и могучий. Торжество истины.

Русалка
#26 | 06.01.2020 | 19:32 | 0
"чтобы правила русского языка блистали точностью, подтверждая - Русский язык великий и могучий"
ЧТОБЫ - это цель! Но правила не блистают точностью, истина не торжествует, по вине "составителей словарей", с которыми Вы не согласны? Вы восстанавливаете торжество истины?

v1240
#27 | 06.01.2020 | 19:42 | 0
Читать словари и иметь дело с самим понятием - не одно и то же.

Русалка
#28 | 06.01.2020 | 19:51 | 0
А точнее? На мои вопросы Вы не ответили.

v1240
#29 | 06.01.2020 | 19:57 | 0
Когда исследуешь, то надо иметь дело с самим понятием, а не его описанием у кого-то. Торжество истины - оно не для наблюдателя, а для меня самого. Когда вопрос решён, то видишь, как истина не даёт развалить твои сведения - значит всё точно. В этом торжество истины.

Русалка
#30 | 06.01.2020 | 20:11 | 0
"Торжество истины - оно не для наблюдателя, а для меня самого"
То есть эти посты-статьи Вы пишете для себя самого? А почему здесь, а не в кругу специалистов по теме исследований?

v1240
#31 | 06.01.2020 | 20:16 | 0
Нет. Посты я пишу для вас.
Исследователей не встречал, а специалисты привыкли кивать на словари - я и без них справлюсь с этим.

Русалка
#32 | 06.01.2020 | 20:20 | 0
А зачем пишете? Чтобы объяснить нам, что в словарях написано неправильно?

v1240
#33 | 06.01.2020 | 20:24 | 0
Делюсь знанием, только и всего. Выводы сами делайте.

Русалка
#34 | 06.01.2020 | 20:26 | 0
Спасибо, сделала!

ромашка5975
#35 | 06.01.2020 | 21:18 | 0
Только я опять же не поняла: Вы делитесь знаниями, чтобы мы сделали выводы, при этом отрицаете науку (и лженауку тоже???). Тогда на чём основаны Ваши знания? Только на собственных наблюдениях?

v1240
#36 | 06.01.2020 | 21:31 | 0
"Делайте выводы" было сказано для Русалки, которая подпадает под лженауку, когда защищает ошибочное знание. Можно ошибочно причислять меня к тем, чья цель - любым способом изменить устоявшиеся правила, то есть считать меня представителем лженауки.
Я всего лишь делюсь с вами знаниями, которые мне кажутся интересными (не для меня интересны, а всем могут быть интересными). Мои знания основаны на самом русском языке. Прежде всего надо понять что такое "толк" и "смысл" - это азы. Если поймёте что такое "толк", то поймёте и то, что русский язык не изменяется!!!

Русалка
#37 | 06.01.2020 | 21:37 | 0
"поймёте и то, что русский язык не изменяется!!!"
Не изменяется только то, что мертво, а жизнь - это движение! Русский язык - живой, поэтому изменяется!

v1240
#38 | 06.01.2020 | 21:40 | 0
Нет. Живое - способное к самостоятельным действиям. Существующее - самостоятельных действий не имеет и не сможет иметь.

Русалка
#39 | 06.01.2020 | 21:46 | 0
Я разве язык существует отдельно от людей? Они его и изменяют. Вот хоть Вы, например. smile А когда изменения примет "общественность", их закрепят в словарях!

v1240
#40 | 06.01.2020 | 21:50 | 0
Нет. Я не изменяю язык. Как это? В русском языке всё есть, всё названо, но из-за того, что "смысл" стал превосходить "толк", случилось загрязнение и потеря знания. Я просто восстанавливаю то, что уже есть.

Русалка
#41 | 06.01.2020 | 22:00 | 0
Я помню: "торжество истины". smile

v1240
#42 | 06.01.2020 | 22:04 | 0
Нет. Оно только для меня. Если бы вы выкладывали точное знание, то торжество истины было бы только для вас, а другие люди не могли опровергнуть ваше знание из-за того, что оно несокрушимо.
Я там выложил новый пост (скоро увидите) и в нём должно быть продолжение как раз про то, что такое велеречивость.

Русалка
#43 | 06.01.2020 | 22:11 | 0
Звучит как тост! Можно выпить за торжество истины, только своим точным знанием я не буду делиться, так как оно только для меня, к тому же никто его не сможет опровергнуть "из-за того, что оно несокрушимо". smile Благодарю за беседу в Ваших блогах, Вы сполна удовлетворили моё любопытство.

ромашка5975
#44 | 06.01.2020 | 22:26 | 0
А таких, как Вы, много?
" Мы действуем в силу того, что мы признаем полезным... В теперешнее время полезнее всего отрицание — мы отрицаем". Эх, Тургенев бы сейчас послушал...

v1240
#45 | 06.01.2020 | 22:38 | 0
Мне не нравится о себе. Вот знание - оно интересное, оно восхваляет русский язык.

Русалка
#46 | 06.01.2020 | 23:01 | 1
Это как сказать. Так как моё точное знание ввиду ошибочности "подпадает под лженауку", мне была интересна именно личность автора. smile

vikusik46
#47 | 18.01.2020 | 16:44 | 1
Мне тоже интересна личность автора. На аватарке - (цитата): //Лэнс Армстронг - американский бывший профессиональный велогонщик, который упал от славы после допингового скандала.// https://yandex.ru/images....52460.1

v1240
#48 | 18.01.2020 | 19:15 | 0
Где-то в сети есть програмка "на кого вы походите из знаменитостей". Мне выдало 90% Армстронг (сам я русоволосый).

Русалка
#49 | 20.01.2020 | 23:34 | 0
Скандал и поиски истины - это актуально! smile



БУДЬТЕ С НАМИ
Регистрация
Подписка
Вход на сайт
Используя cайт, Вы соглашаетесь с Правилами Портала.
Запрещается использовать сайт детям до 12 лет (12+)
E-mail администратора admin@psolovev.ru
ИП Соловьев Павел Евгеньевич, ИНН 432909221321.


Нашли ошибку?
Выделите ошибку мышью
и нажмите Ctrl+Enter (?)
Наши соцсети